Είναι μείζον πολιτικό γεγονός. Ενδιαφέρει κατά κύριο λόγο τους Έλληνες πολίτες. Ως εκ τούτου θεωρούμε ότι, πέρα από τις όποιες νομικές ερμηνείες, οφείλουμε ως δημοσιογράφοι να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων και να δημοσιοποιήσουμε το περιεχόμενο των συνομιλιών.
Πέραν αυτού, το γεγονός ότι το συγκεκριμένο υλικό έχει παραδοθεί (έκθεση εγχειρήσεως) στον εισαγγελέα Ισίδωρο Ντογιάκο το καθιστά νόμιμο. Οι συνομιλίες που ακολουθούν είναι εκείνες της πρώτης συνάντησης Αποστολόπουλου-Χαϊκάλη, με τις εικόνες της οποίας είχε ντυθεί ο διάλογος που διεξήχθη μεταξύ τους κατά τη διάρκεια της δεύτερης συνάντησης. Τον παραθέτουμε αυτούσιο, με τα κενά όσων σημείων ήταν αδύνατον να απομαγνητοφωνηθούν λόγω κακής ποιότητας του ήχου.
Το zougla.gr δίνει στη δημοσιότητα τις συνομιλίες από την πρώτη συνάντηση Αποστολόπουλου-ΧαϊκάληΕν τω μεταξύ, το μεσημέρι αναμένεται το πρώην στέλεχος της Deutsche Bank να περάσει το κατώφλι του εισαγγελέα Εφετών Παναγιώτη Παναγιωτόπουλου, στο πλαίσιο διερεύνησης της υπόθεσης από την ελληνική Δικαιοσύνη. Ο κ. Αποστολόπουλος έχει κληθεί με την ιδιότητα του υπόπτου για τη διάπραξη κακουργήματος που αφορά δωροδοκία βουλευτή. Παράλληλα,συνεδριάζει σήμερα η Επιτροπή Δεοντολογίας της Βουλής για το ίδιο θέμα, ενώ αποφασίστηκε να μην προβληθεί το επίμαχο βίντεο, αλλά να ζητηθεί η ταχύτατη διερεύνηση της υπόθεσης.
Υπενθυμίζεται πως ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς πρόκειται να καταθέσει μήνυση κατά του βουλευτή των Ανεξάρτητων Ελλήνων Παύλο Χαϊκάλη για τους ισχυρισμούς του ότι ο άνθρωπος που επιχείρησε να τον δωροδοκήσει για να ψηφίσει Πρόεδρο της Δημοκρατίας λειτουργούσε για λογαριασμό του πρωθυπουργού και ενός τραπεζίτη.
«Η απόλυτη συκοφαντία και αθλιότητα στην κορύφωσή τους. Ο πρωθυπουργός καταθέτει άμεσα μήνυση και ζητά την παρέμβαση των εισαγγελικών αρχών» επισημαίνεται σε ανακοίνωση από το Γραφείο Τύπου του πρωθυπουργού.
Για το θέμα αυτό ο Παύλος Χαϊκάλης τόνισε το πρωί του Σαββάτου, μιλώντας σε εκπομπή του ΣΚΑΪ, ότι δέχεται καλοπροαίρετα τη μήνυση του πρωθυπουργού, διευκρινίζοντας όμως ότι ο ίδιος δεν τον κατονόμασε ποτέ, αλλά ότι ο καταγγελλόμενος ενέπλεξε το όνομα του κ. Σαμαρά στη συζήτηση. Παράλληλα, αποκάλυψε ότι είχε δώσει πριν από μήνες στον Γιώργο Αποστολόπουλο 5.000 ευρώ για επενδύσεις και εκείνος του επέστρεψε 500 ευρώ ως κέρδη. Στη συνέχεια όμως, όταν του ζήτησε να του επιστρέψει όλο το ποσό, ο κ. Αποστολόπουλος του κατέβαλε μόνο 800 ευρώ.
Οι επίμαχοι διάλογοι
Χ.: Άκου να σου πω ένα πράμα. Το σπίτι, μια αντικειμενική αξία. Μπορεί η τράπεζα να το πάρει το σπίτι 1,3. Αντικειμενική έχει 2. Να το πάρει δηλαδή. Εγώ θέλω να είναι καθαρά, να μη βγάζουν μάτια. Να μου δώσει 1,3 και μετά, που είναι πεσμένες οι αγορές, να πάρω ένα δάνειο 500.000 ευρώ για να πάρω το σπίτι και το πληρώνω μετά αυτό. Να το πάρει το σπίτι η τράπεζα. Περίμενε. Κάποιος υπάλληλος μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα.
Α.: Μπορώ να μιλήσω;
Χ.: Να μιλήσεις.
Χ.: Έχω υπογράψει τα συμβόλαια για 4 διαφημιστικά.
…
Μόλις πληρωθούμε τα συμβόλαια, άσε το σπίτι. Τελείωσε το σπίτι. Βγάζω ανακοίνωση για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Με τα 700 ανεξαρτητοποιούμαι. Να του πεις ότι το πρώτο κομμάτι έχει δύο κομμάτια. Για να δείξει αυτός τη διαδρομή. Το πρώτο κομμάτι, τα 700 κατοστάρικα, ότι υπάρχει χαρτί της ανεξαρτητοποίησης, να το έχει στα χέρια του, σαν να είναι η δική μου θέληση, και με το που ετοιμαστούν τα συμβόλαια σε έναν χρόνο.
Α.: Τι σ’ έναν χρόνο. Ψηφίζουμε σ’ έναν μήνα.
Χ.: Σ’ έναν χρόνο θα μπουν τα διαφημιστικά, ρε μ@λάκ@, έτσι δεν μου είπες, κατανοητό; Εγώ δεν θέλω πολλά. Δεν πάω να φάω. Εγώ θέλω να είναι ένα τίμημα που να μπορώ να ζήσω και να μπορώ να το δικαιολογήσω για να μη μου πουν τίποτα. Δηλαδή, ρε μ@λάκ@, μη φάω ξύλο. Αυτό λέω.
Α.: Αν θες να με ακούσεις.
…
Χ.: Γιώργο, άκου να σου εξηγήσω κάτι. Μου είπες κάτι, να πάρω ένα πακέτο και να το 'χω στο σπίτι και να είναι κρυμμένο μονίμως. Αυτό δεν γίνεται. Το καταλαβαίνεις. Το σκέφτηκα. Όχι δύο, 45. Και να μου πεις πάρε 45 και κάτσε εδώ πάνω, δεν μπορώ να ζω με αυτό το άγχος. Θα κάτσω γω, ρε μ@λάκ@. Άντε ρε γ@μήσου τώρα, μη με τρελαίνεις. Θα κάτσω τώρα εγώ να έχω άγχος στο σπίτι για τα λεφτά. Να πάμε σε λογικές λύσεις.
Α.: Εγώ θα το έκανα πάντως.
Χ.: Μη με ξεφτιλίσουν.
Α.: Να το κάνουμε αύριο το πρωί;
Χ.: Όχι, ρε παιδί μου.
Α.: Έχουμε μια βδομάδα χαλαρά να το συζητήσουμε.
Χ.: Εγώ σου λέω τι προτείνω.
… [αναφορά στην Πειραιώς (ακατάληπτο)]
Α.: Δεν ξέρω, ρε Παύλο, δεν ξέρω.
Χ.: Για 400 χιλιάδες μου μιλάς. Εμένα μου φαίνεται αυτή η διαδικασία λίγο περίεργη. Να κάνω 2 διαφημιστικά με σποτ 6 σε μια εταιρεία. Δεν ξέρω πόσα δίνει το παιδί. Εγώ ζήτησα σαν βουλευτής κλπ.
…
Η άλλη περίπτωση είναι αυτή με το δάνειο. Το πρώτο που ζητάμε στο άμεσο για να ξεκινήσουμε τη διαδικασία. Να προχωρήσουμε στο άλλο. Να του πεις πότε είναι να ξεκινήσουμε την ανεξαρτητοποίηση, από κει το θέμα, ήδη υπάρχει αυτό το θέμα, που χτυπιέμαι με τον Τέρενς.
Α.: Η διαφήμιση. Θα βάλουμε μια εταιρεία δικιά μας. …Χ.: Άκουσα ότι 7 του μηνός ξεκινάει η διαδικασία. Απλώς για να ξέρω πότε θα είναι. Αφού κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο, να συζητήσουμε κι ένα άλλο. Τι πρόσβαση έχουμε. Πολιτικά τους Ανεξάρτητους τους ξεχνάμε. Γεια σας. Α.: Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να φύγεις. Τους έχεις ανάγκη έτσι;Χ.: Μαλακά, επειδή υπάρχουν κάποια προνόμια. Α.: Μπορείς να ξεκαθαρίσεις και να μπεις στον Σαμαρά πολύ εύκολα.Χ.: Μπορείς εσύ να το κάνεις;Α.: Αυτό είναι εύκολο.Χ.: Υπάρχουν προδιαγραφές, να μιλήσει ο πρόεδρος στον Σαμαρά να με περάσει στα ψηφοδέλτια;Α.: Κανονικότατα. Αυτό στο κάνω εγώ, δεν χρειάζεται να το κάνει ο πρόεδρος. Θα το κάνω εγώ πιο εύκολα από τον πρόεδρο.Χ.: Από τον Σάλλα στον Σαμαρά, ρε μ@λάκ@; Α.: Μη στεναχωριέσαι. Το πιο εύκολο πράγμα. Επεμβαίνω εγώ πιο εύκολα. Χ.: Το θέμα είναι, να σου πω κάτι. Πως μέχρι στιγμής έβριζα τη Νέα Δημοκρατία. Πώς θα με περάσει; Πώς θα γυρίσω;Α.: Αυτή τη βδομάδα μπορεί να κινηθεί καινούριο κόμμα.Χ: Και άλλο; Η Τελεία του Γκλέτσου. Χα χα. Μπορούμε να πάμε στον Μπαλτάκο; Α.: Μπορούμε να κάνουμε μεγάλη φασαρία. Χ.: Περίμενε. Επειδή τώρα ο Σαμαράς είναι εντάξει. Επειδή όμως είναι δύσκολο να πεταχτώ από τη ΝΔ, θα με κράξει ο κόσμος.Α.: Άμα πας στον Ζώη και τον Μπαλτάκο;Χ.: Τι; Θα συνεργαστούν ο Ζώης με τον Μπαλτάκο; Ο Ζώης έλεγε κάτι για τον Τσίπρα. Στον Μπαλτάκο έχουμε πρόσβαση;… Γιατί άμα είναι και έχεις πρόσβαση είτε εσύ είτε ο πρόεδρος στον Μπαλτάκο... Α.: Τι θέλεις;Χ.: Μη φάμε ξύλο, ρε μ@λάκ@. Αν δεν κατέβει ο Μπαλτάκος, να το δούμε στη ΝΔ. …Χ.: Κάτσε, ρε μ@λάκ@, είναι πίσω από τη ΝΔ, είναι πίσω από τον Μπαλτάκο.…Τι γίνεται με το action και τον Παναγιωτάκη, ρε μ@λάκ@; Πώς τον ξεπλένει τον Βενιζέλο αυτός; Ένας άνθρωπος ο οποίος είναι παραγωγή. Να πήρε 14%, άντε να έχει κάνει 40, δεν μπορεί να πάει παραπάνω και να έχει μαζέψει ένα εκατομμύριο, δύο.Α.: Τρία;Χ.: Όχι, ρε @ούστη, κάτσε. Έχει φάει και λεφτά από κόσμο. Τα θέατρα. Πας και ανοίγεις το action, ένα κανάλι. Δεν μπορείς να τα βγάζεις, ρε @ούστη, αυτά τα λεφτά. Στον γάμο της Κούρκουλα, που ήταν Βενιζελικοί. Πάει με τον Βενιζέλο αυτή η ιστορία. Παίζεται μεγάλο παιχνίδι.…Α.: Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο προβλήματα. Είτε θα γίνουν εκλογές τώρα ή θα γίνουν... [ακατάληπτο] Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι είναι άχρηστος άνθρωπος (σ.σ.: Καμμένος). Χ.: Γιατί το λες αυτό; Άχρηστος, άχρηστος, αλλά κρατάει ένα κόμμα κανονικά. Εγώ σου λέω είναι άχρηστος ο Καμμένος. Ξαφνικά ο Μελάς δεν είναι δούρειος ίππος. Ασυνείδητα δούρειος ίππος. Κρατάει ένα κόμμα αυτή τη στιγμή χωρίς φράγκο, ρε @ούστη. Α.: Ποιος το λέει;Χ.: Τι ποιος το λέει; Χωρίς φράγκο γιατί;Α.: Ξέρω καλά... [ακατάληπτο]Χ.: Εγώ δεν σου είπα ότι είναι ανέντιμος... Από Γερμανούς, από Γάλλους. Από την Πειραιώς όχι.Α.: Από τον Βαρδινογιάννη.Χ.: Από τον Βαρδινογιάννη;Α.: Προσωπικό δάνειο. Ξέρω τι σου λέω, άσ' το. Προσωπικό δάνειο.…Χ.: Ρε @ούστη μου, πες μου τώρα. Με αυτά που μου λες ο ΣΥΡΙΖΑ τα παίρνει, ο Θεοδωράκης τα παίρνει...Α.: Όλοι τα παίρνουν.Χ.: Όλοι τα παίρνουν. Μόνο τα λεφτά. Δηλαδή [ακατάληπτο] μήπως οι Γερμανοί μπήκαν στο κόλπο και δίνουν λεφτά και οι Γερμανοί; Α.: Όχι ρε. Εγώ δεν έχω βρει κανέναν. Τώρα σου μιλάω στα ίσια.Χ.: Είναι κεφάλαια του Σάλλα, της Πειραιώς; Α.: Θα μπει ο Μελισσανίδης στο παιχνίδι, αν μπει. Αυτοί δύο είναι. Είναι ο Μαρινάκης και ο Μελισσανίδης. Χ.: Και ο Βαρδινογιάννης;Α.: Ο Βαρδινογιάννης παίζει με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Χ.: Να μιλήσεις.
Χ.: Έχω υπογράψει τα συμβόλαια για 4 διαφημιστικά.
…
Μόλις πληρωθούμε τα συμβόλαια, άσε το σπίτι. Τελείωσε το σπίτι. Βγάζω ανακοίνωση για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Με τα 700 ανεξαρτητοποιούμαι. Να του πεις ότι το πρώτο κομμάτι έχει δύο κομμάτια. Για να δείξει αυτός τη διαδρομή. Το πρώτο κομμάτι, τα 700 κατοστάρικα, ότι υπάρχει χαρτί της ανεξαρτητοποίησης, να το έχει στα χέρια του, σαν να είναι η δική μου θέληση, και με το που ετοιμαστούν τα συμβόλαια σε έναν χρόνο.
Α.: Τι σ’ έναν χρόνο. Ψηφίζουμε σ’ έναν μήνα.
Χ.: Σ’ έναν χρόνο θα μπουν τα διαφημιστικά, ρε μ@λάκ@, έτσι δεν μου είπες, κατανοητό; Εγώ δεν θέλω πολλά. Δεν πάω να φάω. Εγώ θέλω να είναι ένα τίμημα που να μπορώ να ζήσω και να μπορώ να το δικαιολογήσω για να μη μου πουν τίποτα. Δηλαδή, ρε μ@λάκ@, μη φάω ξύλο. Αυτό λέω.
Α.: Αν θες να με ακούσεις.
…
Χ.: Γιώργο, άκου να σου εξηγήσω κάτι. Μου είπες κάτι, να πάρω ένα πακέτο και να το 'χω στο σπίτι και να είναι κρυμμένο μονίμως. Αυτό δεν γίνεται. Το καταλαβαίνεις. Το σκέφτηκα. Όχι δύο, 45. Και να μου πεις πάρε 45 και κάτσε εδώ πάνω, δεν μπορώ να ζω με αυτό το άγχος. Θα κάτσω γω, ρε μ@λάκ@. Άντε ρε γ@μήσου τώρα, μη με τρελαίνεις. Θα κάτσω τώρα εγώ να έχω άγχος στο σπίτι για τα λεφτά. Να πάμε σε λογικές λύσεις.
Α.: Εγώ θα το έκανα πάντως.
Χ.: Μη με ξεφτιλίσουν.
Α.: Να το κάνουμε αύριο το πρωί;
Χ.: Όχι, ρε παιδί μου.
Α.: Έχουμε μια βδομάδα χαλαρά να το συζητήσουμε.
Χ.: Εγώ σου λέω τι προτείνω.
… [αναφορά στην Πειραιώς (ακατάληπτο)]
Α.: Δεν ξέρω, ρε Παύλο, δεν ξέρω.
Χ.: Για 400 χιλιάδες μου μιλάς. Εμένα μου φαίνεται αυτή η διαδικασία λίγο περίεργη. Να κάνω 2 διαφημιστικά με σποτ 6 σε μια εταιρεία. Δεν ξέρω πόσα δίνει το παιδί. Εγώ ζήτησα σαν βουλευτής κλπ.
…
Η άλλη περίπτωση είναι αυτή με το δάνειο. Το πρώτο που ζητάμε στο άμεσο για να ξεκινήσουμε τη διαδικασία. Να προχωρήσουμε στο άλλο. Να του πεις πότε είναι να ξεκινήσουμε την ανεξαρτητοποίηση, από κει το θέμα, ήδη υπάρχει αυτό το θέμα, που χτυπιέμαι με τον Τέρενς.
Α.: Η διαφήμιση. Θα βάλουμε μια εταιρεία δικιά μας. …Χ.: Άκουσα ότι 7 του μηνός ξεκινάει η διαδικασία. Απλώς για να ξέρω πότε θα είναι. Αφού κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο, να συζητήσουμε κι ένα άλλο. Τι πρόσβαση έχουμε. Πολιτικά τους Ανεξάρτητους τους ξεχνάμε. Γεια σας. Α.: Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να φύγεις. Τους έχεις ανάγκη έτσι;Χ.: Μαλακά, επειδή υπάρχουν κάποια προνόμια. Α.: Μπορείς να ξεκαθαρίσεις και να μπεις στον Σαμαρά πολύ εύκολα.Χ.: Μπορείς εσύ να το κάνεις;Α.: Αυτό είναι εύκολο.Χ.: Υπάρχουν προδιαγραφές, να μιλήσει ο πρόεδρος στον Σαμαρά να με περάσει στα ψηφοδέλτια;Α.: Κανονικότατα. Αυτό στο κάνω εγώ, δεν χρειάζεται να το κάνει ο πρόεδρος. Θα το κάνω εγώ πιο εύκολα από τον πρόεδρο.Χ.: Από τον Σάλλα στον Σαμαρά, ρε μ@λάκ@; Α.: Μη στεναχωριέσαι. Το πιο εύκολο πράγμα. Επεμβαίνω εγώ πιο εύκολα. Χ.: Το θέμα είναι, να σου πω κάτι. Πως μέχρι στιγμής έβριζα τη Νέα Δημοκρατία. Πώς θα με περάσει; Πώς θα γυρίσω;Α.: Αυτή τη βδομάδα μπορεί να κινηθεί καινούριο κόμμα.Χ: Και άλλο; Η Τελεία του Γκλέτσου. Χα χα. Μπορούμε να πάμε στον Μπαλτάκο; Α.: Μπορούμε να κάνουμε μεγάλη φασαρία. Χ.: Περίμενε. Επειδή τώρα ο Σαμαράς είναι εντάξει. Επειδή όμως είναι δύσκολο να πεταχτώ από τη ΝΔ, θα με κράξει ο κόσμος.Α.: Άμα πας στον Ζώη και τον Μπαλτάκο;Χ.: Τι; Θα συνεργαστούν ο Ζώης με τον Μπαλτάκο; Ο Ζώης έλεγε κάτι για τον Τσίπρα. Στον Μπαλτάκο έχουμε πρόσβαση;… Γιατί άμα είναι και έχεις πρόσβαση είτε εσύ είτε ο πρόεδρος στον Μπαλτάκο... Α.: Τι θέλεις;Χ.: Μη φάμε ξύλο, ρε μ@λάκ@. Αν δεν κατέβει ο Μπαλτάκος, να το δούμε στη ΝΔ. …Χ.: Κάτσε, ρε μ@λάκ@, είναι πίσω από τη ΝΔ, είναι πίσω από τον Μπαλτάκο.…Τι γίνεται με το action και τον Παναγιωτάκη, ρε μ@λάκ@; Πώς τον ξεπλένει τον Βενιζέλο αυτός; Ένας άνθρωπος ο οποίος είναι παραγωγή. Να πήρε 14%, άντε να έχει κάνει 40, δεν μπορεί να πάει παραπάνω και να έχει μαζέψει ένα εκατομμύριο, δύο.Α.: Τρία;Χ.: Όχι, ρε @ούστη, κάτσε. Έχει φάει και λεφτά από κόσμο. Τα θέατρα. Πας και ανοίγεις το action, ένα κανάλι. Δεν μπορείς να τα βγάζεις, ρε @ούστη, αυτά τα λεφτά. Στον γάμο της Κούρκουλα, που ήταν Βενιζελικοί. Πάει με τον Βενιζέλο αυτή η ιστορία. Παίζεται μεγάλο παιχνίδι.…Α.: Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο προβλήματα. Είτε θα γίνουν εκλογές τώρα ή θα γίνουν... [ακατάληπτο] Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι είναι άχρηστος άνθρωπος (σ.σ.: Καμμένος). Χ.: Γιατί το λες αυτό; Άχρηστος, άχρηστος, αλλά κρατάει ένα κόμμα κανονικά. Εγώ σου λέω είναι άχρηστος ο Καμμένος. Ξαφνικά ο Μελάς δεν είναι δούρειος ίππος. Ασυνείδητα δούρειος ίππος. Κρατάει ένα κόμμα αυτή τη στιγμή χωρίς φράγκο, ρε @ούστη. Α.: Ποιος το λέει;Χ.: Τι ποιος το λέει; Χωρίς φράγκο γιατί;Α.: Ξέρω καλά... [ακατάληπτο]Χ.: Εγώ δεν σου είπα ότι είναι ανέντιμος... Από Γερμανούς, από Γάλλους. Από την Πειραιώς όχι.Α.: Από τον Βαρδινογιάννη.Χ.: Από τον Βαρδινογιάννη;Α.: Προσωπικό δάνειο. Ξέρω τι σου λέω, άσ' το. Προσωπικό δάνειο.…Χ.: Ρε @ούστη μου, πες μου τώρα. Με αυτά που μου λες ο ΣΥΡΙΖΑ τα παίρνει, ο Θεοδωράκης τα παίρνει...Α.: Όλοι τα παίρνουν.Χ.: Όλοι τα παίρνουν. Μόνο τα λεφτά. Δηλαδή [ακατάληπτο] μήπως οι Γερμανοί μπήκαν στο κόλπο και δίνουν λεφτά και οι Γερμανοί; Α.: Όχι ρε. Εγώ δεν έχω βρει κανέναν. Τώρα σου μιλάω στα ίσια.Χ.: Είναι κεφάλαια του Σάλλα, της Πειραιώς; Α.: Θα μπει ο Μελισσανίδης στο παιχνίδι, αν μπει. Αυτοί δύο είναι. Είναι ο Μαρινάκης και ο Μελισσανίδης. Χ.: Και ο Βαρδινογιάννης;Α.: Ο Βαρδινογιάννης παίζει με τον ΣΥΡΙΖΑ.
zougla.gr
